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標題: 台吹噓沱江艦亞洲最強是航母殺手連美方都讚歎 [打印本頁]
作者: MightyDragon 時間: 2014-12-24 10:58 AM 標題: 台吹噓沱江艦亞洲最強是航母殺手連美方都讚歎
本帖最後由 MightyDragon 於 2014-12-24 10:58 AM 編輯
呵呵！亞洲最強？近年各種的奇葩新聞標題層出不窮，真的是「相信半成、雙目失明」 
真正能信的只是「台灣新型導彈護衛艦已經交艦」的概括內容。其他吹捧的內容當然需要經過大腦分析才接受，否則將成為只懂得背書的鸚鵡 
導彈護衛艦？一般排水量2000噸以下都可以被稱為「護衛艦」，所以只談定義，問題不是很大...
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雷達設備是有一些，但比較配備有源相控陣雷達的「目標航母」來說只是陽春貨 
數據鏈？這是「給貓掛鈴」的故事：誰提供數據？
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隱形？從船型、主砲塔來說，是有考慮過，但上面的「角反射器」導彈發射箱完全暴露在空基雷達的檢測下！宣稱「航母殺手」的居然不考慮艦載預警機的對抗措施？真是可笑 
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防禦力問題：基本的方陣近程防禦武器系統、雷達干擾彈、反潛魚雷等已經是「喜出望外」了。對反艦導彈、魚雷的防禦力偏低是小艦船的通病...
來源：環球時報
【環球軍事報道】台灣海軍首艘高速隱形導彈護衛艦“沱江艦”23日在蘇澳港舉行交艦典禮。島內輿論稱，這種被稱為“航母殺手”的艦艇針對大陸的意圖明顯。
台海軍“沱江艦”23日在蘇澳商港舉行交艦儀式，由軍方高層授旗，艦上官兵升起“海軍旗”，將軍艦駛離碼頭進駐軍港，象征正式入營。台海軍公布的數據顯示，“沱江艦”艦長60.4米，吃水2.3米，最高速度38節，滿載排水量達502噸，續航力為2000海里，艦上有41人，未來主要火力將配備“雄風2”和“雄風3”反艦導彈各8枚。據台灣《聯合晚報》報道，海軍在“沱江艦”的導彈炮位說明牌首度透露，“雄風3”飛行速度有2馬赫，最大射程150公里，但這項說明與“雄風2”射程相同，外界都認為海軍刻意保留。“中央社”稱，“沱江艦”是海軍首艘隱形高速導彈護衛艦，采取雙体船設計，船身呈不規則狀，且速度快，甚至可以進行海上緊急剎車，在不到2分鐘內切換成緊急倒退等戰术動作，“就連美方的技术顧問都贊嘆”。報道說，“沱江艦”可搭載“雄風”導彈，擔任攻擊敵艦的“殺手”角色，並利用隱形和快速性能迅速接近目標，讓敵艦措手不及，成為“航母殺手”。
聯合新聞網還稱，台海軍同時公布了一些先前未透露的艦上裝備，包括三連裝魚雷發射器，它隱藏在艦身內部，代表其具有一定的反潛戰力;由“中科院”研發的干擾火箭系統同樣采取內藏式設計，全船共有12具發射器，一旦偵測到導彈來襲，可以在艦只四周100米范圍內散布雷達與紅外線的干擾源，以迷惑對方導彈的定位系統。
台“國防部長”嚴明在主持交艦典禮時稱，原沱江軍艦1958年在“八二三金門炮戰”和“九二海戰”期間掩護側翼金門運補任務，重創“敵艦”，當時的艦上官兵冒險犯難，“是國軍表率”，因此將此艦命名“沱江”，不只是緬懷過去，也是創造歷史，具傳承意義。他稱，“沱江艦”從構想、設計到建造都是台灣人自己完成，是“國防自主、國艦國造”政策指導的典范，已然成為亞洲最快、火力最强的艦艇。
台灣《自由時報》認為，“沱江艦”打擊火力極為强大，有助于提升台灣在台海及南海海域的制海戰力;它不僅可在軍港靠泊整補，由于体積小、隱身性高，還可在大小漁港進出不被發現，面對大陸航母更可發揮奇襲效果。不過有分析認為，“沱江艦”作為500噸的小型艦艇，缺乏基本自衛火力，在裝了16枚反艦導彈后，獲得了相當于一艘驅逐艦級別的遠程反艦火力，同時也擠占了其他設備空間，特別是電子設備。此外，該艦“小馬拉大車”裝了16枚“雄風”導彈后，在海空作戰力量的打擊中格外值得關注，反倒成為重點關照的首輪打擊目標，“挺住首輪打擊后的‘反擊大陸航母’的機會，几近于無”。▲【環球時報駐台北特約記者 陳明宇】
作者: n803244 時間: 2014-12-24 11:18 AM
當時裝備未上艦, 我曾想雷達桅竿裝上後會變怎樣,
因為 拉法葉/派里 簡直是慘不忍睹!
但這一個, 還差強人意,
反倒是 雄三 發射箱 破壞了一切!
作者: iamhere123321 時間: 2014-12-24 11:32 AM
作戰用途與022沒什麼區別，沒有大系統的支持難以發揮作用。
作者: 卡薩斯 時間: 2014-12-24 12:24 PM
比起毫無自衛能力 以及定位奇怪的022 沱江至少強多了
而且後續艦的量產 可以中國船團造成一定程度的威脅
至於聯網 就靠訊聯 和大成系統 況且現代海戰都是訊息分享 和團體視距外
以保衛台灣來說很夠了
作者: uniekun1 時間: 2014-12-24 12:51 PM
龍大..... 這主炮真的是有考慮過隱形設計的嗎..... 不過以台灣來說這是造得不錯的了, 面對沒有預警機的菲菲航母, 這貨無疑是天大的殺器, 對泰國那航母來說應該也是, 但是一開始就定位5大流氓的話是沒有多大希望的了, 不過這貨的確是航母殺手(對某些國家的航母說
作者: kk95277 時間: 2014-12-24 01:33 PM
對付台灣應該還用不到航母...所以隨便掰都行..
唯一的敵人我想也不可能拿航母來打...那麼近...
作者: MightyDragon 時間: 2014-12-24 01:54 PM
uniekun1 發表於 2014-12-24 12:51 PM 
龍大..... 這主炮真的是有考慮過隱形設計的嗎..... 不過以台灣來說這是造得不錯的了, 面對沒有預警機的菲 ...
炮塔有考慮... 原有的圓形肯定更「顯眼」
雖然不是OTO原廠的隱身炮塔，但是對主要是省錢的目的來說也無可厚非
作者: bruceti 時間: 2014-12-24 02:27 PM
At least! Taiwan produce some new weapon! not just spend lots of money to buy other secondhand weapon!
作者: ddr1000 時間: 2014-12-24 02:50 PM
"亞洲最強是航母殺手"
光看到此稱號,就讓世界震驚
美國人何必花錢造航母
向台灣購買"航母殺手"10000艄
打遍天下無敵手
作者: 小誣 時間: 2014-12-24 02:55 PM
麻 能自製就好了 話說 那反艦飛彈..
破壞了一切..隱身不隱身了..
作者: 棄天道 時間: 2014-12-24 03:04 PM
本帖最後由 棄天道 於 2014-12-28 12:44 AM 編輯
匿蹤並不是完全從雷達消失,只是雷達光點小點,但對沱江來說已經很夠。反觀022與我們相比也不過如此,在搜索射控導航上也無整合成一體,天線不也外露?且光論火炮威力也比不過76。況且台海才多大?樂山那顆基本上搭配大成系統已經把所有海上動靜掌握一清二楚,不論航母或護衛艦,都要有被雄三鎖定決心。
作者: kkpart1 時間: 2014-12-24 03:15 PM
現在哪有專業的記者可言
專業的軍事記者更別想了
新聞真的是看看笑笑就好
作者: eddie2003 時間: 2014-12-24 03:36 PM
反正是真是假 打打看就知道啦 要自誇就自誇
作者: gurull 時間: 2014-12-24 04:21 PM
棄天道 發表於 2014-12-24 03:04 PM
匿蹤並不是完全從雷達消失,只是雷達光點小點,但對沱江來說已經很夠。反觀022與我們相比也不過如此,在搜索射 ...
022已經在封存了，這種導彈快艇的概念還是老共發明的，當年也是沒辦法的辦法，現在再也不提了，想不到三十年河東三十年河西。。。。。。
作者: kjkj1982 時間: 2014-12-24 04:57 PM
本帖最後由 kjkj1982 於 2014-12-24 05:02 PM 編輯
這也是媒體炒的居多，客觀來說才500頓就有這火力及性能 確時是很強
難怪連美方都讚歎
上面的飛彈目標 應該也不是遼寧艦這種30年前的產物了
作者: imode58 時間: 2014-12-24 05:04 PM
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作者: hi.taipei 時間: 2014-12-24 05:47 PM
說的對,面對預警機能不能隱身是一個大問題,
所以空警200/2K 要認真點囉
沱江不要一直定義為航母殺手
護衛艦殺手才是他的工作
必竟療寧號目前無殺傷力 所以沱江是未來航母殺手
目前的工作是護衛艦殺手
至於空警200/2K 也不要靠沱江太近
我不知道沱江防空型會不會混在其中
又變成空警殺手
各自小心
作者: 重劍殤 時間: 2014-12-24 05:52 PM
只不過是記者在那邊吹而一 新聞就是靠轟動來讓人看
造個導彈艇 也要大驚小怪那邊說
中航工業董座：殲-31上天一定能把美國F-35幹掉
這種類型新聞一樣好笑而一 還是多報導新技術來看
比這種口水新聞還要好
作者: 璿云 時間: 2014-12-24 05:53 PM
台灣應該問問美國有沒有興趣.跟美國買了兩艘被硬塞四艘.現在美國認同就讓他們買來當濱海戰鬥艦
作者: JL9527 時間: 2014-12-24 06:13 PM
卡薩斯 發表於 2014-12-24 12:24 PM
比起毫無自衛能力 以及定位奇怪的022 沱江至少強多了
而且後續艦的量產 可以中國船團造成一定程度的威脅
至 ...
022是純隱形飛彈快艇,
設計為飛彈完全內藏式,
取消多餘設施強化隱形
主要武器只有反艦飛彈,
自衛武器也有迫近快砲,
那來毫無自衛定位奇怪?
相反, 沱江艦定位在飛彈艇和巡邏艦間,
既要求雙體隱形快艇又要聲納魚雷反潛,
更畫蛇添足配備直昇機平台和大口徑砲,
結果除了大小和重量大增影響隱形性能,
卻也不能安裝持續水下警戒的艦體聲納,
改用必須減速投放才能操作的拖曳聲納,
導致高速艦反而持續低速巡航才能反潛,
而且小型艦體也沒有補給直昇機的能力,
雙體船的設計卻想和別人砲戰更是悲劇...
作者: JL9527 時間: 2014-12-24 06:58 PM
本帖最後由 JL9527 於 2014-12-24 07:05 PM 編輯
棄天道 發表於 2014-12-24 03:04 PM
匿蹤並不是完全從雷達消失,只是雷達光點小點,但對沱江來說已經很夠。反觀022與我們相比也不過如此,在搜索射 ...
雷達隱形並非只是減弱雷達回波強度,
也能降低雷達回波的分辨率和更新率,
一定程度下的低分辨率和更新率訊號,
會被雷達自動當作雜波和干擾而過濾,
不會顯示在雷達屏上達到完全"隱形".
沱江艦大小較大而且設施設備過多,
半開放飛彈設計的艦體更是"半隱",
回波強度和分辨率也必定高於022.
022的對空對海搜索射控也是整合的,
只有導航由於精度需要必須獨立雷達,
沱江艦也是戰搜和導航各自獨立雷達,
而且76砲和方陣反而要獨立專門雷達.
飛彈雙體快艇為何要大威力火砲?
如果遇上同級或更大傳統單體艦,
別人只用40砲也能擊敗76砲的你...
如果遇上同為飛彈雙體快艇敵人,
結果是大砲打會高速機動的蚊子,
最終多半是拉開距離後飛彈決戰...
p.s. 同樣道理, 老共山上雷達配陸基飛彈也能攻擊國軍艦艇...
作者: steve3173640 時間: 2014-12-24 07:11 PM
該建設定上市五里的投射載具
要加那麼多武器的話
那就是巡防艦的等即囉
獲續下次量產時可以朝向這方免發展
作者: chingray 時間: 2014-12-24 07:23 PM
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作者: toto0101 時間: 2014-12-24 07:26 PM
以五百噸級來說 這真的是很很好的一艘飛彈快艇
裝了16發的飛彈就是為了對付中國的航母
作者: raruhaha 時間: 2014-12-24 07:31 PM
給中科院拍拍手，雖然美國幫了不少忙，畢竟台灣也有了先進的戰艦，威震一下菲律賓也不錯
作者: peter555110 時間: 2014-12-24 07:43 PM
講最強有點誇張了..
要打擊航母那更不可能
增加戰力到是可以期待一下
作者: s89010321 時間: 2014-12-24 07:46 PM
本帖最後由 s89010321 於 2014-12-24 08:04 PM 編輯
不用驚訝 兩岸媒體同屬炎黃子孫
吹噓功力都是大家有目共睹的
沱江艦裝那麼多枚反艦飛彈要說是亞洲同級別艦艇中火力最強似乎也沒錯耶...
美方讚嘆...搞不好只是美方看到試航的性能超乎想像 然後說些好話吧
至於美方的想像是低是高 只能問友樺兄了
作者: yyn768 時間: 2014-12-24 08:11 PM
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南韓人於2008年服役的世宗大王級宙斯盾驅逐艦,雖然主要設備都是進口
但是南韓人最少把船組裝出來了,而台灣人淪落到連佩里級都只能買美國二手貨
現在連沱江這一艘汪洋中的破船也能被台灣人拿出來得瑟,證明台灣無能的造船業真的沒救了
南韓在1960年代初期造船業的發展遠遠落後臺灣,以1962年為例
臺灣的造船為12,683噸,南韓則為4,636噸,而且當時南韓所能建造最大的船舶僅僅只有200噸
南韓造船業一方面在政府政策積極的支持下,又以放眼國際市場為目標,產能開始在1974年
大幅超越臺灣,之後成為全球前三大造船國
作者: s89010321 時間: 2014-12-24 08:24 PM
yyn768 發表於 2014-12-24 08:11 PM
南韓人於2008年服役的世宗大王級宙斯盾驅逐艦,雖然主要設備都是進口
但是南韓人最少把船組裝出來了,而台 ...
講到南韓的軍艦不禁讓我聯想到最近的事情
南韓DDH-II驅逐艦訪問海參崴 主炮慘變冰棍
台灣無能造船業沒救啦? 請你剷除掉政客就有救啦
別那麼悲觀好嗎 一直唱衰台灣造船業還不如想想怎麼救台灣的造船業
作者: johnny650331 時間: 2014-12-24 08:26 PM
當初沱江艦規劃模型和設計圖時，外型真漂亮又有點夢幻，我以為造出來後會差很多。因為有光華6號飛彈快艇前車之鑑，沒想到龍德造船廠真的讓它搞出來，以500頓級性能來說還真的不錯，改造空間大，如果將4～6艘沱江級改為配置公羊21聯發短程飛彈，再和其它艦艇搭配，真是不可小噓反艦力量。沱江艦後甲板夠大能做些改裝，但無法搭載直昇機，可以考慮搭載中山科學院所研發無人直昇機，可進行高空偵察搜索，台灣當局因考量南海局勢多變造幾艘巡視太平島，或直接住守太平島，來嚇阻周邊越南，菲律賓等國家蠢蠢欲動行為。
作者: 卡薩斯 時間: 2014-12-24 08:36 PM
JL9527 發表於 2014-12-24 06:13 PM
022是純隱形飛彈快艇,
設計為飛彈完全內藏式,
取消多餘設施強化隱形
當初022的開發是為了是為了能突襲馳援台海美軍的航空母艦戰鬥群 但是在美軍強大的外圍防空和驅除艦掩護之下 再加上屬於小型艦艇航程有限 這種構想變得相當不現實 而且光是022上層結構 你能隱形到甚麼程度? 而且在飛彈打完時 你船上的30mm機砲能提到甚麼程度的自衛?況且其他國家的大型飛彈快艇 都是配備中口徑（40mm至76mm）火砲 因此具備近距離交火能力 同時也能兼差一些水面巡邏勤務 像是南韓的伊永夏級和日本隼級 飛彈打完若有殘餘就是打砲戰 022行嗎 再加上中國新一代的近岸護衛艦056級護衛艦將取代型號眾多的中小型第二線作戰艦艇 使022的近岸防禦重要性降低 至少可能會縮編一些船 所以才說定位奇怪 話說回來沱江本來開發是為了近岸巡邏和光六搭配 以及取代老化嚴重的錦江艦 而且沱江後甲板可以提供直升機空中運補和給無人機運用的平台 多功能多用途 你說悲劇會不會太奇怪了
作者: yyn768 時間: 2014-12-24 08:38 PM
s89010321 發表於 2014-12-24 08:24 PM
講到南韓的軍艦不禁讓我聯想到最近的事情
南韓DDH-II驅逐艦訪問海參崴 主炮慘變冰棍
那艘船在海上遇到暴風雪天氣,請問和造船有半毛錢關係嗎?
作者: s89010321 時間: 2014-12-24 08:43 PM
yyn768 發表於 2014-12-24 08:38 PM
那艘船在海上遇到暴風雪天氣,請問和造船有半毛錢關係嗎?
沒關係呀~ 軍艦結凍挺少見的
真是奇觀~
作者: mygodhome 時間: 2014-12-24 08:46 PM
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作者: 053420848 時間: 2014-12-24 09:05 PM
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作者: ddateya 時間: 2014-12-24 09:08 PM
話說這艘沱江艦實際上是迅海計畫第一階段的實驗船而已
其第二階段，打算作成類似美國LCS，排水量約2000頓的濱海戰鬥艦或巡防艦
最近買的MK41也是為了迅二計畫，打算把天劍二和天弓三弄進去
不過雙船體是否適用於大型艦艇又是另外一回事了
作者: yyn768 時間: 2014-12-24 09:18 PM
卡薩斯 發表於 2014-12-24 12:24 PM
比起毫無自衛能力 以及定位奇怪的022 沱江至少強多了
而且後續艦的量產 可以中國船團造成一定程度的威脅
至 ...
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一個連一點造船核心技術都沒掌握的地區,是打算如何量產?
噴水推進器 柴油主機 雷達 主砲 導彈關鍵零組件 近迫武器系統全是進口貨
一旦仗打起來你們造得出來嗎?
作者: hi.taipei 時間: 2014-12-24 09:20 PM
s89010321 發表於 2014-12-24 08:43 PM
沒關係呀~ 軍艦結凍挺少見的
真是奇觀~
這是冰山
這是隱形功能
沒有任何人知道他其實是軍艦
作者: 卡薩斯 時間: 2014-12-24 09:37 PM
本帖最後由 卡薩斯 於 2014-12-27 01:51 PM 編輯
yyn768 發表於 2014-12-24 09:18 PM
一個連一點造船核心技術都沒掌握的地區,是打算如何量產?
噴水推進器 柴油主機 雷達 主砲 導彈關鍵零組 ...
現在是國際化的社會 你難道認為所有東西自幹會比較厲害? 以瑞典獅鷲為例 她有很多內裝是國際分工下的結果 連發動機可是美國貨 但是你會說他爛嗎 日本金剛 愛宕 南韓世宗大王 神盾 艦砲 方陣 防空飛彈也是美國提供 但是你會說他爛嗎 況且開戰時要比的是戰力保存和快速維修 你開戰還想造船 你的觀念有沒有問題
作者: yyn768 時間: 2014-12-24 09:38 PM
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台灣人總是喜歡替自己的失敗找理由,世宗大王號有美國人幫忙
當年美國人沒幫台灣人嗎?台灣和南韓在上世紀80年代一起和美國人學習造船
結果幾年過去了,南韓搞出了蔚山艦並差點賣給台灣,同時間無能的台灣造船卻連設計圖都沒畫出來
作者: yyn768 時間: 2014-12-24 09:42 PM
卡薩斯 發表於 2014-12-24 09:37 PM
現在是國際化的社會 你難道認為所有東西自幹會比較厲害? 以瑞典獅鷲為例 她有很多內裝是國際方工下的結果 ...
戰爭不就比一個國家的工業能力嗎?在怎麼保存戰力
還是會有損失的發生,那時失去大量的裝備無法補充
你的軍隊還有多少戰鬥力?
作者: dkdsl 時間: 2014-12-24 09:50 PM
後續應該加強反潛搜索，雷達等設備，
假設在無任何外援下獨自作戰的能力~
否則只是空有一堆武器的火藥庫。
作者: zaqwsxdsa 時間: 2014-12-24 09:50 PM
本帖最後由 zaqwsxdsa 於 2014-12-24 09:51 PM 編輯
yyn768 發表於 2014-12-24 09:18 PM
一個連一點造船核心技術都沒掌握的地區,是打算如何量產?
噴水推進器 柴油主機 雷達 主砲 導彈關鍵零組 ...
現在的世界村...本來就會有很多東西都是外購(成本問題)
這會對長時間打仗的情況來說不利(好比當初抗戰一打就是8年)...但短時間則是幾乎不會影響到!!!
而且....話也不用說的那麼酸!!!你們022的水噴也是雙R的...而且還因為原廠的太貴跟雙R買授權在大陸製造...
作者: s89010321 時間: 2014-12-24 09:56 PM
本帖最後由 s89010321 於 2014-12-24 09:57 PM 編輯
yyn768 發表於 2014-12-24 09:42 PM
戰爭不就比一個國家的工業能力嗎?在怎麼保存戰力
還是會有損失的發生,那時失去大量的裝備無法補充
你的軍 ...
阿共打來能撐一周就很厲害了
一周內是要怎麼生出一艘軍艦
軍用帆船嗎?大家一起排成一列互轟哦?
作者: arcangel 時間: 2014-12-24 09:57 PM
yyn768 發表於 2014-12-24 09:38 PM
台灣人總是喜歡替自己的失敗找理由,世宗大王號有美國人幫忙
當年美國人沒幫台灣人嗎?台灣和南韓在上世紀80 ...
你說的很有道理...那麼我相信你不會給自己的失敗找藉口....
你吃的蛋是你自己養的雞生出來的嗎? 你吃的豬肉是自己養的嗎? 如果台灣的武器不能完全自製,就要被你看不起. 你一個連雞都不會養,豬也不會養的人,有什麼資格在看不起別人的時候,要求別人看的起你呢?
武器是用來作戰,不是用來嘴砲自製或不自製的.
作者: arcangel 時間: 2014-12-24 09:58 PM
yyn768 發表於 2014-12-24 09:42 PM
戰爭不就比一個國家的工業能力嗎?在怎麼保存戰力
還是會有損失的發生,那時失去大量的裝備無法補充
你的軍 ...
那是戰前要考慮的....懂了沒?
作者: 卡薩斯 時間: 2014-12-24 10:04 PM
yyn768 發表於 2014-12-24 09:42 PM
戰爭不就比一個國家的工業能力嗎?在怎麼保存戰力
還是會有損失的發生,那時失去大量的裝備無法補充
你的軍 ...
請問台灣的才面積多大?我們沒有像美國 俄羅斯那樣腹地大又有天然資源邊打邊生展的本錢 原則上等到開戰時 全台都是戰場 所以與其去想戰時生產 還不如去做到戰力保存以及強大的防衛力量 讓別人不敢侵犯 這才是實際的好嗎
作者: a8951050 時間: 2014-12-24 10:05 PM
yyn768 發表於 2014-12-24 09:42 PM
戰爭不就比一個國家的工業能力嗎?在怎麼保存戰力
還是會有損失的發生,那時失去大量的裝備無法補充
你的軍 ...
現在戰爭打得又快又急，哪有什麼時間讓你生產，又不是二戰中的蘇聯或美國。
現在戰爭打的是高科技武器，請問一下中國的導彈可以撐幾天。
大量空襲所使用的導引炸彈，請問一下以中國的庫存中國可以轟幾天。
台灣或許撐不了幾天，但是中國也轟不了幾天啊。加上中國現在的武器大多都是新開發出來的，很多東西數量不多，型號也多種。連個軍艦都一下子量產大量的型號，殲十也陸續要撐產殲十B，這樣的後勤打起仗來就辛苦了。台灣是苦無大量的庫存，畢竟庫存是買的台灣沒有很有錢，大陸是自製的型號過多，每個系列的量都不多，不知從何備料起。
作者: 皇神御炎 時間: 2014-12-24 10:07 PM
不管如何好歹也是台灣自己努力造出來的，還是值得肯定
作者: arcangel 時間: 2014-12-24 10:20 PM
呵呵！亞洲最強？近年各種的奇葩新聞標題層出不窮，真的是「相信半成、雙目失明」
真正能信的只是「台灣新型導彈護衛艦已經交艦」的概括內容。其他吹捧的內容當然需要經過大腦分析才接受，否則將成為只懂得背書的鸚鵡
導彈護衛艦？一般排水量2000噸以下都可以被稱為「護衛艦」，所以只談定義，問題不是很大...
沒想到一台小小的500噸船,就讓MD仔氣急敗壞到如此程度,有必要嗎? 引用的媒體是中共黨媒, 真是忠黨啊! 怎麼吹嚧自己東西時言辭就不一樣了...
挺過首輪打擊後的反擊? 這種想法真是呆,用來騙外行人,尤其是愛國的外行人,效果是不錯. 是怎樣? 沱江會1對1 和中國的航母單挑? 目前中國的航母才1,有戰力的航母: 0, 成建制的航母艦隊也是0.假設現在中國湊出一支艦隊了, 中國艦隊能出現的方位就哪幾個,很容易被掌,到時候分組,從兩個或三個方向往中國艦隊會出現的位置塞飛彈就好. 沱江可以掌戰術主動性,中國要想進行首輪打擊? 根本是邏輯錯誤. 飛彈丟出去,就可以落跑或變更戰術位置,作下一波的飛彈攻擊.
就算沒有打中航母,只要能打中中國艦隊的謢衛艦等等, 只要對護衛艦有相當的戰損, 航母還不是要乖乖回家,敢自己一支出來單挑嗎?
就算沱江出現戰損,那又怎樣? 一支沱江才多少錢? 中國航母要多少錢? 052C要多少錢? 相比之下,損失可小多了. 用沱水,就是本小利大,能拼能衝,戰術價值大多了.
作者: 一战成名 時間: 2014-12-24 10:26 PM
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作者: JasonkerryX 時間: 2014-12-24 10:39 PM
ddr1000 發表於 2014-12-24 02:50 PM
"亞洲最強是航母殺手"
光看到此稱號,就讓世界震驚
說得好 像你這樣有見地 想必對解放軍那吹噓唬爛直達天庭的功夫 還有 貪污賺很大的腐敗行徑 非常的看不下去 對吧?
作者: 一战成名 時間: 2014-12-24 11:04 PM
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作者: arcangel 時間: 2014-12-24 11:12 PM
一戰成名 發表於 2014-12-24 11:04 PM
先不說你們造的這艇好不好用，在全体系對抗的時代，台灣首先就要考慮的是在所有（除電話線或許電腦網絡還 ...
原來中國的飛豹可以掌握沱江的動態啊? 有笑點...是怎樣?飛豹24小時在沱江頭上飛? 蒐尋海上目標很簡單嗎? 連飛豹都能拿出來吹,真的是沒梗了.
作者: 卡薩斯 時間: 2014-12-24 11:16 PM
一戰成名 發表於 2014-12-24 11:04 PM
先不說你們造的這艇好不好用，在全体系對抗的時代，台灣首先就要考慮的是在所有（除電話線或許電腦網絡還 ...
除非中國電戰能有辦法做到波斯灣戰爭那樣 不然你們說的都只是說說而已 而且超低空你是當樂山雷達和空中預警機抓不到就是了 而且反艦飛彈並不是無敵 方陣 干擾彈 電子壓制 方法多的是好嗎
作者: 一战成名 時間: 2014-12-24 11:16 PM
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作者: arcangel 時間: 2014-12-24 11:17 PM
一戰成名 發表於 2014-12-24 10:26 PM
022的用途就是依托數據鏈的小型游擊隱身快艇，定位非常清晰該裝什麼就裝什麼？你造這玩意是要打游擊呢還 ...
中國什麼時候有能力大規模電磁脈衝干擾了??? 中國的電磁脈衝只會干擾別國的通訊,不會干擾本國的?天宮二號? 不知道裝什麼? 你不知道裝什麼也能拿來說嘴? 真有笑點啊!
作者: arcangel 時間: 2014-12-24 11:23 PM
JL9527 發表於 2014-12-24 06:13 PM
022是純隱形飛彈快艇,
設計為飛彈完全內藏式,
取消多餘設施強化隱形
看樣子,有人的觀念就是認為小型艦只能在岸邊玩的想法,所以死抱著022不放.
沱江擺明就是不止要能靠沿岸地貎掩護作戰,還要能出海去獵殺大型目標, 反潛只是附加的,作為萬一有需要時的才來用,不是正職.也沒有必要去找小型船單挑,用砲轟,所以砲有裝就好. 有什麼好不懂的?
作者: carl1124 時間: 2014-12-24 11:33 PM
亞洲最強說,以同級噸數,的確無可厚非......
總不能以500頓,來比4~6千噸軍艦火力相比......
作者: 一战成名 時間: 2014-12-24 11:37 PM
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作者: wonderwen 時間: 2014-12-24 11:42 PM
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作者: 一战成名 時間: 2014-12-24 11:47 PM
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作者: s89010321 時間: 2014-12-24 11:50 PM
yyn768 發表於 2014-12-24 09:38 PM
台灣人總是喜歡替自己的失敗找理由,世宗大王號有美國人幫忙
當年美國人沒幫台灣人嗎?台灣和南韓在上世紀80 ...
這必須得承認
台灣造船業比不上南韓是因為主政者的決斷錯誤
作者: sampoken 時間: 2014-12-24 11:58 PM
一切要證明 才能說話
作者: 一战成名 時間: 2014-12-24 11:59 PM
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作者: siberlin 時間: 2014-12-25 12:29 AM
我覺得台灣不只技術還是經費都不足，可雖然不是最好的但是最適合台灣的
作者: JL9527 時間: 2014-12-25 12:34 AM
卡薩斯 發表於 2014-12-24 08:36 PM
當初022的開發是為了是為了能突襲馳援台海美軍的航空母艦戰鬥群 但是在美軍強大的外圍防空和驅除艦掩護之 ...
典型的媒體說甚麼就信甚麼...
022是老共的近岸防禦體系武器之一,
目標是任何進入數百公里的敵方船團,
在此區域內陸上戰機有效作戰半徑內,
能損害敵方預警網絡以掩護022突襲.
022的上層結曝露的是雷達, 傳感和天線等必要設備,
沱江艦的設備更多加上較大半隱艦體, 隱形能力更差.
飛彈艇只是奇兵, 沒有正面對抗能力,
打完主要武器飛彈應該立即撤退補給,
機砲只是對空對海的多用途自衛武器,
提供被瞪上後反抗能力爭取撤退機會.
你說的兩種也是非隱形單體多用途巡邏艇,
安裝大口徑砲只是作為接近攔截時的武器.
但是沱江艦和022也是隱形突襲的飛彈艇,
總是與目標保持距離自然不需要近距武器,
而且雙體的船設計受損後總是很容易翻沉,
所以我才說雙體飛彈艇參與砲戰就是悲劇.
056是性能平均的多用途護衛艦,
022是任務單一的隱形飛彈快艇,
兩者是性能互補並沒有取代關係.
我就是批評沱江既是隱形雙體艇,
又要作為巡邏反潛艦的設計目標.
如上述雙體船不適合近距離砲戰,
不應負責有近距戰鬥風險的巡邏.
而雙體船設計難以安裝固定聲納,
只有在慢速行駛時放下拖曳聲納,
才能監聽水下缺乏警戒搜索效率.
沱江艦"本來"是和光六搭配的,
但是實際不論火力速度戰搜等,
飛彈艇的主要性能也比光六強,
現在反而是可以完全取代光六,
但是也被一堆巡邏設計扯後腿...
作者: do0741 時間: 2014-12-25 12:41 AM
五十步笑百步啦!台灣會吹牛...難道對岸不會嗎?這麼想證明自己?去跟老美打一場阿!
作者: 卡薩斯 時間: 2014-12-25 01:25 AM
本帖最後由 卡薩斯 於 2014-12-25 01:13 PM 編輯
JL9527 發表於 2014-12-25 12:34 AM
典型的媒體說甚麼就信甚麼...
022是老共的近岸防禦體系武器之一,
沒錯 以沱江的戰搜和火力完勝光六 但是如同我之前所說 她是為了取代老化嚴重的錦江艦
才會塞這些裝備 而且要反潛也有p3c 基隆 成功 康定 濟楊等艦 況且可以提供資料給沱江去發射魚雷 不一定要靠沱江的聲納系統 這只是備用手段罷了 至於為啥要裝大口徑艦砲 講白就是為了能對抗追擊船隻 以及在近岸巡邏時可能遭遇的危險提供一定程度自我防衛 定位本來就不同 主要抗敵交由一級艦就好 光六和沱江就是擔任奇兵的效果 構成台灣近岸防禦體系之一 你怎麼認為主要作戰要靠他們 況且俄羅斯的東北風級飛彈攻擊艦 是全世界最大的水面效應作戰艦艇 也是雙體船設計 卻裝了76.2mm 59倍徑快砲 裝備了20枚防空飛彈 多用途榴彈發射裝置 肩射式防空飛彈 30mm機砲 14.5mm機槍 只差不能反潛 比陀江裝更多 若照你認為雙體船不適合打砲戰 那俄國為甚麼要這樣設計 不是很奇怪嗎?
作者: li159 時間: 2014-12-25 03:56 AM
台灣艦隊規模小，所以就想在有限的船體多裝武備來適應其他作業吧。不然導彈巡邏艦加反潛魚雷，但是沒有船體聲納就太說不過去了。
作者: cm408552 時間: 2014-12-25 05:20 AM
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作者: s17235 時間: 2014-12-25 07:21 AM
吹噓是每個國家都會的
難道中國就沒有吹噓過...
作者: btuse 時間: 2014-12-25 09:50 AM
從無到有, 總是一大進步. 期待後續能更進步.
自行研發武器系統雖說費時費錢, 不過總比有錢還買不到的好.
作者: liaod86 時間: 2014-12-25 10:48 AM
台灣能造出來就已經很不錯了 , 性能方面就不要那麼高調 , 還沒實際"提槍上陣" , 不知有無那個能力~~
作者: tianmaqd 時間: 2014-12-25 11:47 AM
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作者: btuserbt 時間: 2014-12-25 01:13 PM
吹噓的話,老共的相關節目也是很強,不比台灣弱
作者: JL9527 時間: 2014-12-25 01:21 PM
本帖最後由 JL9527 於 2014-12-25 01:25 PM 編輯
卡薩斯 發表於 2014-12-25 01:25 AM
沒錯 以沱江的戰搜和火力完勝光六 但是如同我之前所說 她是為了取代老化嚴重的錦江艦
才會塞這些裝備 而 ...
就是因為一級艦不足以完成反潛,
才要這些二級艦進行反潛任務的,
但是沱江卻又缺乏全面反潛能力...
而且聲納和魚雷的有效距離很短,
很難透過資料鏈為他艦代射魚雷.
如果把反潛艦和沱江混編在一起,
又會限制沱江的速度和隱密性能...
另外76砲並非撤退時對抗追擊敵艦用,
因為高速撤退時嚴重搖晃不能用低速砲,
而讓背著16枚飛彈的火藥庫近岸巡邏,
如果被伏擊一發命中很容易全艦殉爆...
作者: monkeymajik01 時間: 2014-12-25 01:47 PM
一下說台灣新聞報導的都是垃圾
一下又引用台灣新聞說客觀公正
說052已超越神盾艦,不過只敢跟1981年的老舊紀德級艦比
空警2000已超越美國所有的預警機,只敢跟1975年的E-3A比
你邏輯沒問題吧!
中華民國軍方從來沒說過沱江是航母殺手
解放軍也從來沒說過已經超越美國
這讓我想到曾經參觀過的精神病院
精神病患者最常見的症狀就是會幻想一些不存在的事物
作者: monkeymajik01 時間: 2014-12-25 01:52 PM
JasonkerryX 發表於 2014-12-24 10:39 PM
說得好 像你這樣有見地 想必對解放軍那吹噓唬爛直達天庭的功夫 還有 貪污賺很大的腐敗行徑 非常的看不下 ...
解放軍從來都沒有吹牛皮
吹牛皮的都是網路觀察員
作者: monkeymajik01 時間: 2014-12-25 02:21 PM
arcangel 發表於 2014-12-24 09:57 PM
你說的很有道理...那麼我相信你不會給自己的失敗找藉口....
你吃的蛋是你自己養的雞生出來的嗎? 你吃的 ...
諾斯羅普.格魯門與洛克希德·馬丁都是飛機製造公司
這兩家公司除了機身其餘的引擎,電子系統都是其他公司製造的
甚至連部份機身外包給其他公司
但這並不能阻止他們製造出優異的F15與F22戰機
如果照網路觀察員所言能製造才有技術
F15F16F22上可是裝者台灣與日本製造的晶片
所以代表台灣與日本電子技術已超越美國(這可是網路觀察員說的不是我說的)
大功率柴油引擎台灣確實造不出,但這非戰之罪
你要對岸只用一個省的力量造出大功率柴油引擎試看看
除了網路觀察員沒有人會相信單考一個省能夠辦得到,中國最小的省都比台灣大三四倍
這個世界上比台灣大兩倍的國家都造不出
重工業那有那麼容易,歐洲一堆中小型國家也將不重要的重工業慢慢放棄轉型
買對岸零組件的原因是比台自己做便宜
他拿蔚山艦來說嘴這更好笑
當初把蔚山艦列入考慮純粹是政治因素,因為當時南韓還沒跟台灣斷交
南韓一斷交台灣就改自製派里級(成功級)
台灣選派里級沒有自行設計除了懶惰,最主要的是派里級是最適合台灣
防空反潛反艦什麼都能辦到,性能也不差
當初造成功級時中鋼有能力生產鋼板,不過海軍堅持從美國進口
後來不夠(包括預算)才改由中鋼生產,事實證實了中鋼的鋼板製造也沒什麼問題
成功級是台灣最成功的軍艦,出海跑任務最多的就是成功級
成功級如果爛那可能服役這麼長的時間
台灣確實沒有能力完全自製戰機軍艦
但是這個世界上還沒有那個比台灣大兩倍的國家能夠做到台灣一樣
作者: s89010321 時間: 2014-12-25 02:31 PM
本帖最後由 s89010321 於 2014-12-25 02:57 PM 編輯
s89010321 發表於 2014-12-24 11:50 PM
這必須得承認
台灣造船業比不上南韓是因為主政者的決斷錯誤
當年的參謀總長郝柏村反對大海軍主義 導致台灣忠義計畫 第一艘自主設計的軍艦被腰斬
之後還有小神盾田單計畫
當時劉和謙將軍時任參謀總長 是田單計畫的主要支持者 對這計畫有相當大的貢獻
但在下任參謀總長接任卻把田單計畫喊停了
所以說造船業 應該說造艦業 輸給韓國是因為沒有人持續的支持國艦國造
不過依目前台灣的情勢來看 國會朝野似乎都開始一致的支持國艦國造
連跟老美買了超極TM划算的二手派里還會被國會罵 (售價是原來的2% 還附贈十個SQR-19拖曳聲納)
某立委還跟海軍說了"趕快去造新的軍艦 我們(國會)一定全力支持"
之後台灣的造艦業是值得期待的
作者: monkeymajik01 時間: 2014-12-25 02:57 PM
本帖最後由 monkeymajik01 於 2014-12-25 02:58 PM 編輯
s89010321 發表於 2014-12-24 11:50 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=272268297&ptid=10062281][/url]
這必須得承認
台灣造船業比不上南韓是因為主政者的決斷錯誤
你聽那傢伙鬼扯
是南韓賠錢製造台灣才接不到訂單
何止台灣被南韓打敗,連日本都搶不過南韓
不同的是日本靠內需可以持續建造船艦
中船目前是靠大修
事實上這比造船更賺錢,而且是大賺
台灣的船艦製造技術雖說沒提升但也沒降多少
船隻大修就是維持技術但也僅止於維持不會再進步
作者: s89010321 時間: 2014-12-25 03:36 PM
monkeymajik01 發表於 2014-12-25 02:57 PM
你聽那傢伙鬼扯
是南韓賠錢製造台灣才接不到訂單
何止台灣被南韓打敗,連日本都搶不過南韓
那南韓願意賠錢造船是否也是因為主政者的支持呢?
我也相信台灣的造船廠有能力去建造船艦
重點是要看國家支不支持
國艦國造當然在短期是賠錢的
但長期累積能量 結果會截然不同
台灣目前僅八艘成功和一些輔助艦艇為國內生產 其餘外購
但南韓主力艦幾乎全是國內生產
國防自主的差別顯而易見
以前很多大學都有設造船系
現在的大學已經很少看到造船系 全部都改名了
這是題外話啦~
作者: laones 時間: 2014-12-25 03:55 PM
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作者: laones 時間: 2014-12-25 03:57 PM
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作者: ahnn2003 時間: 2014-12-25 04:36 PM
在youtube上有看到海試的影片,
感覺上下晃動的幅度還不小
看起來風浪並不是太大,
上下晃動的幅度跟快艇差不多
不知是否是因為噸位太小的關係
上下晃動太大對乘員或武器系統的穩定度應該都有一定的影響
不知道武器驗證的時候或乘員實際戰術操演是否有影響
作者: zaqwsxdsa 時間: 2014-12-25 04:58 PM
tianmaqd 發表於 2014-12-25 11:47 AM
文宣方面的口徑有點太高調了，不過這艘艦能從圖紙變成現實，本身還是能反映出台灣在制造小型艦艇方面的不弱 ...
應該說是新聞記者腦包...
真正的台灣海軍軍人沒有人會說他是航母殺手...
作者: glsour900 時間: 2014-12-25 06:07 PM
真是有夠豪洨,真那麼強,還要巴著美國買骨董軍備?
記者乾脆寫成可以變型,可以征服外太空的宇宙戰艦好了
作者: kgbl 時間: 2014-12-25 06:13 PM
看看就好別太認真了
作者: fm921190 時間: 2014-12-25 06:23 PM
嘛~~~新船新馬屁，
不過依戰況不同，長處能不能顯示出就是另一個問題了，
部槍與手槍，用的地方不同，同理。
作者: jian5952 時間: 2014-12-25 06:49 PM
別想打了，人家很歡迎對岸直接過來，他們破不急切勒
作者: cartman 時間: 2014-12-25 06:51 PM
雖然我是台灣人，但我自己也不會對這個東西過度期待
它對海面艦艇具有一定殺傷力，這是不容置疑的。基本上，沱江艦沒有報載的那麼神奇，更不是什麼亞洲最強(你把日本的神盾艦擺哪裡？)，但它的功能也不像版主說得那麼不堪。
所謂的航空母艦，就是一個長達數百公尺的大鐵塊，除非中國能造出隱形空母，否則要偵測到空母的存在，根本一點都不費力。事實上，許多部署在海岸的海軍雷達站，不要說空母了，大一點的艦艇剛出港就會被鎖定。
沱江艦的設計，根本不需要什麼高超的雷達，更重要的是與資料鏈掛勾的能力，它甚至把雷達拆了都可以，因為它不可能跑到海南島去獵殺空母，一定是在台灣周邊海域活動，他只能要接收到戰場資料，就能在遠距離外射出飛彈後逃逸。台灣遇到中國艦隊，沒有正面交鋒的本錢，只能打這種游擊戰。
還是老話一句，我覺得把錢花在發展雷射武器上比較實際。雷射武器的戰略效果，基本上與核彈是同等級的。當雷射武器發展到一定程度的時候，幾乎所有的飛彈都會變成廢物，只是看你要不要投入金錢而已。以電子業的發展速度為例，當年我還在高職時，所接觸的第一台電腦Apple II，連BIOS只有64k(當時叫監督程式)，現在的電腦，64k連一張圖都不夠放。雷射武器主要需要發展的科技與電子業有關，這也是台灣唯一的強項。
作者: 96818456 時間: 2014-12-25 06:58 PM
派一台到鎖碼李雅巡弋看看
作者: berger10999 時間: 2014-12-25 07:07 PM
人家說航母殺手是指二戰時期的吧~
真的相信~我看到時只能當神風特空隊~
作者: 惶惶 時間: 2014-12-25 07:08 PM
報導不捧一下軍方怎行 而且這台的目標未必是中共的航母 可能是太平洋另一邊的也說不定
作者: kira741119 時間: 2014-12-25 07:11 PM
有一部影集 一艘神盾級驅逐艦停在港口 躲著一艘俄羅斯的退役核子巡洋艦
結果 神盾艦上的人把一片鋁箔紙 放在港口 然後架起來 巡洋艦的雷達 就出現神盾驅逐艦的光點(但神盾艦已經出港口了~~
相信有人看不懂
但我要說的是 一片100公分以上的鋁箔紙就出現這麼大的光點
那個飛彈倉 少說也超過1公尺以上 所以.....................隱形? 有困難
但雄3真的有這麼強? 老實說 連美國都想知道 何況中共
作者: wht66218 時間: 2014-12-25 07:15 PM
說真的台灣的武器主要是要是防衛用途
又不是要和對方來個大戰,加上台灣海峽又不大
軍艦又用太大,主要是可以做防守這樣也可以了
作者: hsuan64 時間: 2014-12-25 07:15 PM
滅敵人威方
揚自己的士氣阿
很高興看到台灣軍方,特別是海軍
有如此的進步,台灣這樣的環境
海軍確實是重要的軍種
應該多多研發自主的船艦
以讓美方主動提供更多技術
這才是根本
作者: jiasung 時間: 2014-12-25 07:16 PM
看看就好
真的打起來
拿香的會比拿槍的多
作者: asbf1316 時間: 2014-12-25 07:16 PM
022好像跟我們的沱江艦一樣是雙船體設計,火力好像沱江艦強
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