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標題: 帶人用人.... [打印本頁]
作者: peail526 時間: 2019-12-20 11:42 PM 標題: 帶人用人....
辦公室從今年過年完就缺人手，老闆陸續面試很多人，大部分都有相關工作經驗，面了10個人以上老闆通通不滿意，半年前有錄取三個，其中兩個人是完全沒經驗的，做沒多久就陸續離職。
一個有經驗，無法接受老闆的嚴厲要求
一個沒經驗，身體不太好常要請假看醫生，學習狀況也不太好，重點是對老闆講話口氣惡劣，眾人聽了都傻眼，最後受不住身心壓力離職。
另一個沒經驗也因故離職。
職缺就這樣持續空著
三個多月前突然來一位新人，無經驗且非相關科系，之前做百貨賣場服務人員
新人到職那天就把我叫進去要我帶人，本來是要請另外一位年紀比新人大的同事帶，同事果斷拒絕老闆這件事情，也是因為工作量已經爆棚壓力又大，結果似乎因拒絕這事扣了薪水...導致同事很不滿.........無意間發現新人的薪水和同事差距不大，但工作量要做得事情天差地遠，且常被老闆罵，相較於新人做錯事情，別說謾罵了，連跟她說「下次多留意避免再犯」這話都沒跟新人說，新人有老闆撐腰著，綜合種種事件及原因，新人做不到一個月就黑掉了，同事也沒給新人好臉色過......
我不願帶人，一方面手上工作量已經飽和，甚至需要人幫忙才能勉強趕上進度，否則連非忙季都要加班，我對自己的期許是除了忙季以外，淡季的時候都要準時下班，上班提高專注，結果又要帶人，承擔新人做錯的風險與後果，還要多顧一個人的事，讓我很不想上班。
這三個多月來其他同事觀察到新人常常對我回話的口氣和態度不佳，我自己沒感覺......覺得態度算普通也沒到惡劣。一方面因為要教人壓力很大，新人又沒什麼概念，我講話口氣也沒有很好.....其他同事的感覺是新人不願給比自己年紀小的人教和做自己的主管，所以用這種口氣態度回話。
我也檢討自己帶人的方式，但是工作量真的很大...有時候為了趕自己的進度真的沒什麼時間和耐心教，而且新人放錯資料導致A客戶拿到B客戶的資料...不知道還有沒有其他放錯的資料被發現...真的不知道該怎麼辦，直接跟新人說的話等等又在辦公室哭起來，我就跟老闆報告這件事情，老闆也沒其他作為，過了一陣子，老闆一直要我安排新人的工作進度跟要教她的東西，我真的覺得很崩潰，自己的工作都趕不完了要怎麼教人？想直接跟老闆說我不帶了...我真的不知道怎麼帶沒概念的人。
但我沒這麼說，只是請老闆要求新人讀一些專業基礎的知識，還有熟悉電腦基本操作，基礎的事情先上手，不然加班的再晚做不完。
講完後幾天，請新人做事順便教她該如何做，結果新人態度差勁，比之前都還要差，最後才說已經跟老闆說做到這個月為止。
過沒多久老闆就跟我說新人提離職了，要我不要想太多也不用說什麼，老闆說有要求新人要自己找時間讀專業基礎知識，新人回答不肯，過幾天就提離職了。
希望下個人能找個概念好一點或有經驗，熟悉電腦文書基本操作的人，以前也用過完全無經驗無相關科系畢業的人，最後都不愉快離職收場，浪費訓練人事薪資也浪費時間成本，身心疲具。
當過新人，老闆在其他同事面前護著自己，同事真的不會給自己好面秋......
作者: alex19711010 時間: 2019-12-21 07:37 AM
對於樓主所述的情況, 實際的原因恐怕不是外人可以輕易解釋.
流動率高, 很多原因是公司或部門的文化所造成. 而促成不良文化的除了現職員工的工作態度之外, 最關鍵的還是部門主管或是公司高層的管理政策與風格.
不過話說回來, 個人發現這一代剛畢業的年輕人有許多人工作態度真的有問題, 有時資深的員工有心要傳承經驗, 但遇到態度有問題的新人時, 恐怕也會感到挫折.
作者: 11goat11 時間: 2019-12-21 05:14 PM
俗話說：帶人要帶心
但是那也要看那個人有沒有心可以帶
或許是價值觀的不同
最近遇到的幾個新人
根本就是來參加推事情大賽的箇中好手
沒有一個請得動(再次印證了牛頓第一運動定律)
導致原本團隊的除了辛苦工作
還要訓練修身養性~
帶人確實是需要智慧及耐心
只期待遇到態度正向的人
大家一起努力，為了生活打拼吧!!
作者: EYLkid 時間: 2019-12-21 08:14 PM
每個人都有當新人的那一天，將心比心，就能知道個大概，您沒有心要帶，又如何能有好的回應？
或許，是我比較幸運吧，低下有5個年輕新人，不敢說能力有多強，但都很認真的做事與學習。
讓我反而覺得不好意思，我太忙，教他們的時間很短，不過他們也能知道我的難處。
作者: peail526 時間: 2019-12-22 01:25 AM
EYLkid 發表於 2019-12-21 08:14 PM 
每個人都有當新人的那一天，將心比心，就能知道個大概，您沒有心要帶，又如何能有好的回應？
或許， ...
當初帶領我的同事是很好的......
在不耐煩時也會想到當初自己一直被這樣對待也會不好受
或許真的不夠將心比心......
如果還要帶人我應會拒絕了
上頭也只是隨便找個人有人教就好......
作者: 0939738902 時間: 2019-12-22 12:56 PM
新人在公司的穩定度是最低的
進到好的公司是幸運
進到不好的公司是不幸
不好的公司不管舊人新人問題都很多
有時後帶人真的需要消耗太多心力
作者: Lilspip 時間: 2019-12-22 07:13 PM
俗話說, 好的老師帶你上天堂, 不好的老師讓你住套房
當初剛出社會的時候，有幸都遇到很好的師父，讓我可以很快的上手。
光是想想公司好不容易面試一個人進來，如果你不好好的帶他，讓他分擔你的事情。
到時候待不下去又換一個人，我想部門的消耗是更驚人的
作者: 悔兒 時間: 2019-12-23 04:59 PM
如果薪水是差不多的話，我是不會想帶人，因為你敢給這樣的薪水，代表這新人可以很快入手，那我還帶什麼，不如讓他自己摸索吧
作者: ddttdtxb 時間: 2019-12-24 07:58 AM
先說結論… 建議樓主把「另謀高就」作為考量項目之一。
其實由幾個面向來看，狀況都怎麼理想…
如果錄取了 3 個人，都留不下來，留下來的也不好帶。
要嘛就是這個職業太糟，不然就是老闆的風格無法留人，或是老闆沒啥識的眼光…
(瞎猜、碰運氣)
老鳥的薪水有沒有比較高，也是指標之一。
講白了，就是更多經驗和更好的技能，在這間公司能不能得到比較高的薪水。
如果差不多，甚至新人拿到更高的薪水，以我的解讀來說… 這公司要的是奴才而不人才。
要留下人才，那麼要給予尊重之外，也要給予不差於同業太多的薪水，才能避免跳槽。
而奴才嘛~ 只要把薪水控制在員工有點想走，又覺得走了有點可惜的狀態就好，和能力、產出無關。
回到帶人這個問題上，其實面臨的還是現實問題…
「公司面試這個員工，工作範圍中有沒有包含帶新人？」
有的話，帶新人當然是要算工時的，會影響到既有的產出、品質的。
沒有的話，真要作這種「幫忙」的事情，就是看每個人的風格、興趣、心情囉~
以樓主的描述，看起來是既不算是工作範圍(帶好了沒獎勵)，
但是拒絕了又會被處罰(不帶會被扣薪水)，那麼換作是我，一定是開始找其它工作，不作它想。
也許樓主是有什麼特別的原因，所以離不開也說不定…
如果是這樣的子的話，我底下的文字就不用再看了。
有待過小公司，知道老閭的風格就是公司的風格。
如果老闆的處事是偏向新人，會覺得是一種「只是把人騙進來」的作法。
看看那些不被尊重的「老人」，那就是自己將來處境。
帶不帶人，對我而言薪水不是主要的考量。
帶人花費的時間，公司會不會承認，認不認產出和品質會被影響。
認同的話才花大力氣去帶。
如果不認同的話，就在平常聊天的時候交流，適時在一些點上多作的提醒。
不過！ 只針對聊得來，性格上合得來的人，尊重我說出來的東西是有價值的。
如果沒有啥好處可言，至少不要沒事找自己麻煩。
靠薪水來決定要不要帶人，我覺得不適合。
薪水不是新人決定的，人家有本事談高，為什麼要降？
有些時候這種帶人，除了可以相互成長之外，(因為帶人會強迫自己更深刻的反思工作內容)
也會累積一些人脈，哪天想換個環境的時候，可能就用得上。
我其中一份工作，就是因為之前帶過的一個同事，
後來到另一間公司當到小主管，後來換到他那邊去。
好處是不用太費心準備資料證明自己的專業技能，最後當然也被錄取了。
我對於變成曾經下屬的手下，沒啥排斥就是了…
能作自己能發揮價值的事情，而且薪水也比之前更多，也沒有什麼不好的。
對公司的忠誠？ 那是公司有給予對等尊重的狀況下才會思考的事情…
不然你青春用掉了，就沒了… 指望爛公司會負責？會幫忙？
還不如找到個自己滿意的公司，再好好燃燒自己比較實在…
作者: fhc0612 時間: 2019-12-24 09:29 AM
會自己離開的還好一點 最怕的是 死賴不走 反正老闆只看結果 誰管你誰做 部門有豬隊友也是你們部門的事 老闆不會管這塊 因為老闆只在意最後成本有沒有增加 有沒有少賺到錢 至於誰做多 誰做少 老闆根本不管
我旁邊就是一個這樣的人 可以當我面說 自己就是 魯蛇一條 反正就是死賴在這邊 反正闖禍有其他人會處理 這類人會這樣 雇主也是要負一半責任 最後只是賠掉了這人後半生
作者: ADDA0826 時間: 2019-12-24 11:12 AM
專注自己的工作，當然老板要你帶 你就帶。 可以交代一些簡單的工作或知識的學習就把她晾著。
除非你真的閑再過去假裝詢問一下新人的狀況。
主要還是老闆的問題:
1.帶人要給津貼。
2.請人的待遇要提高(但是跟老同事差不多又會打臉)
3.沒人帶新人 工作會一直累積給老人。直到有問題不斷出現，影響到公司業績。
結論:無解 自掃門前雪! 等待有緣人。
作者: ryan6991 時間: 2019-12-24 11:15 AM
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作者: kgj3388 時間: 2019-12-25 02:12 AM
帶人雖要帶心，但也要看你的心和理念合不合，就算個性不同外加無法互相包容
長久下來一定對彼此會有成見，老人帶新人 有二種一是碰到愛學不學，跟愛教不教
二就是老人怕被取而代之，人少做到死 有新人又怕被取代，就像職場上永遠只有同事沒有朋友，
把他當成朋友就一定有負擔一定的代價
作者: fhc0612 時間: 2019-12-25 09:24 AM
本帖最後由 fhc0612 於 2019-12-25 09:26 AM 編輯
kgj3388 發表於 2019-12-25 02:12 AM
帶人雖要帶心，但也要看你的心和理念合不合，就算個性不同外加無法互相包容
長久下來一定對彼此會有成見， ...
昨天我們部門才開部門會議 我說到 企業請你來是要你發揮你自己的專長 沒有任何人有義務教新進人員 把本來就該要會的 還要再教一次 能教的 只有教 觀念 還有實務處理技巧
至於個人的獨門功夫 哪是屬於個人的 沒有任何人有權利要求 好比每個人把妹方式都不一樣 自己沒本事把到妹去怪別人把妹太容易 是因為有特殊招式 但卻不敢說 這些獨門招式也是人想出來的 自己不努力去想 而是整天 幻想 等別人做好
但讓我有更驚人的發現是 現在的魯蛇 連最基本原始本能 把妹都有問題 求偶這事 根本不需要教
就算真的都不會哪就自己下班後自己去補強 而不是兩手一攤 都已經放水 還不知道自己要去跟上進度
作者: peail526 時間: 2019-12-25 08:47 PM
本帖最後由 peail526 於 2019-12-25 09:01 PM 編輯
謝謝大家回覆與建議
同事已經收拾個人物品先行離開公司了
如許多大大所述其實主要問題是管理層老闆的問題
有幾位同仁也想找時機離職
原因是覺得老闆過分偏心於離職同事(態度及薪酬...)
原本公司內還有國戚在，偏心的狀況根本抱怨不完
除非能有點自我意識改變自己的管理方式......
缺人就請管理層自己承擔吧......
我的薪水算優於同業行情價格，所以暫時沒有換崗位的打算...還有離家近的優點
目前就盡量多存些錢，花點錢補習進修
如果管理層風格持續不便，要做好隨時要跳槽的準備...
作者: ddttdtxb 時間: 2019-12-26 12:00 AM
以我個人的職涯而言，好像沒有純粹以帶人為工作的階段。
大多是的依自己的喜好，覺得能聊得來，合作得愉快，那就多分享自己的經驗。
對於「留一手」這種事，其實並不曾出現在考量之中，因為覺得沒有必要。
可能是職業別的關係吧！沒有特別去研究其它的行業。
以寫程式為生的工作來說，是真的沒有什麼必要留手，
今天這個技術不跟我說，有心精進的人，也有辦法由網路或其它地方學到。
到不如我教，還多賺一個人情。(所以聊不來，不懂尊重的人我不會理會)
如果我手上的技術，是別人能夠在一兩句話，甚至兩三周內學會的，
要嘛這個人是天才，不然就是我沒本事，會得太淺，就算被取代了也怪不得別人。
好在到目前為止的職涯上，還沒遇到天才，也沒的踫到有本事一下學光我所有技術的新人。
比較常見的…
倒是那種某方面比我專精的，可以互相討論，交流成長的人…
或是巴不得這個人學快一點，好合作分攤工作的新人。
因為不會因為帶人或教人而得到什麼金錢回報，
所以我不只是帶，也會由帶的過程中試著得到一些東西，
可能是練自己看問題的速度，練自己的表達能力，
或甚至把自己不太清楚的東西，教給新人作功課去查出答案，或替我驗證。
不只一次為了教人，給我動力回頭加強了不熟悉的概念。
也不只一次，在教人的同時，想出了新的作法，讓自己得到成長。
所以漸漸的想法改變了…
許多程式的概念與作法，是需要環境去練習的，
環境可能是大量的數據，可能客戶天馬行空的想法，或是種種限制下解決問題的壓力…
有了公司這個平台，才能讓發展出許多光靠一個人練習學不會的東西。
同樣的，如果有新人要帶，那也算得上是一種練習的機會，就看自己要不要去練囉~
就像我現在在打這篇文章，其實也是一種練習，一種交流和學習。
當然還是回到根本，
如果公司不把帶人要付出的時間、精力當作一回事，
那麼還是先把和自己考績高相關的產出、品質顧好，其它的東西就隨緣。
反正新人可以抱怨老鳥不會教，老鳥自然也能說新人程度差又不受教。
再不濟折衷來說叫作「相性不合」，又真有誰能分出誰對誰錯？
既然樓主滿意自己的薪水收入，當然不用急著離開。
就好好累積自己的實力，等到找到更高收入的工作再決定去留。
因為綜合來說，既然公司的環境不理想，
其實也不用去期待老闆哪天會醒悟過來，(大多的狀況都嘛是條道走到黑)
這地方就除了薪水，也就只剩下年資了，更何況樓主說薪資成長幅度有限。
以現今公司存活時間有可能比一個人的職涯短的狀況下，
別把自己的一輩子賭在這種公司上，居安思危的找好下一個落腳處，
會是比較穩妥的作法…
作者: max19811129 時間: 2019-12-31 12:44 PM
帶人要帶心,如果不帶心就算他能力再好你也是會留不住
作者: ttcc2000 時間: 2020-1-16 09:18 PM
本帖最後由 ttcc2000 於 2020-1-16 09:19 PM 編輯
其實帶新人是雙向，按步就班 (先由基本開始教)，若新人無意學習，最多只可給予一些基本工作他/她做。
其實小事就可知新人的工作態度，倘若新人若無意學習，便自己做返自己的份內事，因帶新人最痛苦最浪費時間莫過於是幫新人執手尾。其次亦需提防新人設下的陷阱。
因曾教過一個新人，結果他將幾個政府部門的文件全部放埋一齊，連最基本的分類都吾做，結果比他整過幾次後，從此不再教他怎樣打文件，因連分類都做吾好，若打文件之後要執的手尾仲多。
作者: h431221 時間: 2020-1-19 10:09 AM
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作者: smalleye_lee 時間: 2020-2-5 05:11 PM
花多少錢 請什麼資歷
這個問題只有老板自己知道
作者: 沐翌 時間: 2020-2-6 07:55 PM
感覺現在都要設陷阱給新人跳，看看他會有什麼反應！
都有各式各樣的方式推卸，有假裝沒這回事，沒人教不會做，找其他同事來幫忙做...等等
這些都很難當好同事，因為隨時都有可能反咬你一口！花心力去教他只會讓自己受傷。
正常第一次教的時候，就要會發問，不會問的也要有筆記，如果連筆記都沒有可以提醒他1次，下次還是沒有就可以放棄他了，因為他認為你教的事情不重要。如果帶了一個新人，卻永遠都在幫他擦屁股，那我希望不要有這個人，整個團隊會因為他而變懶，大家都會比較的。少一個人效率會更好！
作者: K2446688 時間: 2020-2-13 10:07 AM
帶人要帶心
即使你帶心 他也不會用心
試試期過了 沒有進步 老子叫他走路
作者: jongli 時間: 2020-2-14 10:14 PM
好的老師帶你上天堂, 不好的老師讓你住套房只是大家工作壓力豆太大了
作者: dong9876 時間: 2020-2-14 11:26 PM
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作者: nice19 時間: 2020-2-14 11:30 PM
不要想太多，這種事情常常在發生
有時候就是要會判斷，然後告訴他真正的事實
不然在用人帶人上，常常會做白工
作者: xk50791gs 時間: 2020-2-15 11:26 PM
員工數量長期不足 又要扛住公司的工作量
每個人工作量大 壓力又大
怎麼可能有多餘的心力和時間去帶新人
變成很多事情在教的時候都是大概帶過
有時候需要經驗和思考處理的事情
只是講一遍誰聽得懂 很多狀態也沒教
帶你的人自己的工作量都沒完成哪會有耐心好態度?
這些都是每間公司的常態
頭痛醫頭 腳痛醫腳
說穿了老闆把人丟給你
也不是他的責任了
在這網路通訊發達的年代
該公司到時候只會更找不到新人
作者: starforlove 時間: 2020-2-18 11:17 AM
台灣很多老闆都希望員工多工，但不給合理的待遇與時間，說穿了對老闆而言，事情有人做就行，至於是誰根本不重要。
老闆的問題、公司的文化，加總起來就決定了人員的去留。
作者: gwarlord 時間: 2020-3-8 08:17 AM
每個工作都會遇到類似的問題
有經驗的新人，有時候要更改既有觀念，就很累人了，能不能團隊合作這就是一個大問題。
無經驗新人的心態或許還沒有調整好，也不知道甚麼應該做甚麼不該做，
多碰壁幾次，累積經驗，他以後自己就會慢慢改善了。 但這需要時間跟對的契機。
但多數的新人應該就是一張白紙，只要肯配合，肯學習，相信成功的機率比較大。
至於老人跟新人工作內容和薪水幾乎一樣，那老人是不是要警覺一下，為什麼他自己的工作內容那麼容易被人取代。
作者: boss13577 時間: 2020-3-9 12:17 AM
帶人...
就是把一些該注意的事
跟他說
讓他了解
這樣就可以吧
畢竟你不是主管
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