伊莉討論區

標題: 大家對於印度種姓制度這種強行把所有的人依照出身來劃分階級的制度真的很可怕殘忍嗎？ [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2023-10-23 01:52 PM 標題: 大家對於印度種姓制度這種強行把所有的人依照出身來劃分階級的制度真的很可怕殘忍嗎？

本帖最後由 a4728567 於 2023-10-25 01:19 PM 編輯

印度的種姓制度是一種相當著名也很殘忍的一種制度，根據古印度的法典，把老百姓分成幾個主種姓，分別是地位最高的婆羅門也就是僧侶祭司這些宗教人士，次一等是剎帝利則是戰士軍人跟貴族們負責治理國家跟軍事，再次一等的是士農工商稱為吠舍這些一般老百姓負責繳稅跟提供物資供養高種姓的人，再次一等的便是首陀羅也就是當佣人跟僕人來為高種姓的人服務，以及被稱為不可接觸者的達利特種姓，達利特是在街頭負責掏糞清潔工作的人，達利特人甚至連影子也不能被其他種姓踩到以免造成不敬，婆羅門跟剎帝利是統治階級，吠舍階級以下則是屬於被統治階級，古印度的法典裡規定不同種姓的人不能在同一桌吃飯喝水，不能通婚，高種姓甚至可以動手打那些冒犯高種姓的低種姓人，可以說非常殘忍，印度獨立後雖然從法律上禁止了種姓制度，但是很多高種姓的人還是不願意跟低種姓的人來往，心裡依然瞧不起那些低種姓的人，甚至還發生高種姓的女人為了嫁給低種姓的人而被親人燒死的事件，大家對於印度種姓制度的看法是如何呢？會覺得在一個國家裡這樣子強行把人依照出身劃分階級是一種很殘忍的制度嗎？

作者: xshella 時間: 2023-10-23 03:21 PM

個人主觀覺得緊密於人們在社會中各種攸關生活上的體制和常規，不論合法不合法，不論根據是基於宗教習俗或是體制法規，最令人有感可怕和殘忍的是擅分貴賤於日常生活細節和意識中並習以為常地廣佈於群體之中，因此令個人有感可怕和殘忍的點不在於印度種姓制度本身，而是明明在常識上屬觸法甚至不合教外基本道德觀的惡行卻可習以為常地在那群體裡常發生、以及基於對那制度的迷信而理所當然地把發生於現實裡的惡行進行遮掩或洗白的人性反應。
舉例來說印度的法律和道德常識裡雖然早已明定殺人觸法的相關內容，然而在公權力難以將這些內容落實到一些仍根深蒂固地以該制度為信仰並習俗化的地區裡，卻仍可能看得到不少個案裡在該制度裡被視為低種姓的人遭受來自於高種姓的人所帶來的傷害、羞辱甚至謀殺後仍難以在法律上得到最低限度的公義。而公義難以實際獲得伸張的主因之一，個人主觀覺得和過份迷信該制度的人性有關，畢竟公權力想為受害者依法討公道，終究需要人為的實際操作才行，如果在行動過程中或走公權力程序時會遭受人為性的干擾或阻撓、甚至是來自掌權者的打壓，法規再怎麼寫得明白仍難以通過迷信者們對該制度迷信時所體現出來的人性，而個人主觀覺得這才是可怕且殘忍的地方。
順便說下題外話，其實類似令人有感可怕且殘忍的人性常態與問題不只發生在印度也不限存於該國的種姓制度，也有別的國家基於其它信仰內容或特定中心掌權者的特定思想而形成了類似的問題，例如北韓的金氏王朝忠誠意識或是中國的毛語錄思想等等也在這些國家裡形成了足以為特權階級者的惡行遮掩公義的現象並令生活在其中的人們常態化。

作者: mirraii 時間: 2023-10-23 03:23 PM

不只印度啦
以前中外也是階級和職業世襲
現在有錢人也還是講門當戶對

作者: muta66 時間: 2023-10-23 03:33 PM

我對於印度這樣歧視女性很不喜歡,討厭這樣的國家
而且印度女性每天都有人死於非命

作者: mos1972 時間: 2023-10-23 03:34 PM

僅個人觀點
偽君子與真小人來說它只是真小人而已.
現在社會本質上還是有著階級不說破不願承認而已 !
只是印度的種姓制度比較傳統傳統到有點...一搬世俗難以接受.

作者: hunter-01 時間: 2023-10-23 03:43 PM

以現今自由世界的角度來看舊時代的專制制度很多都是被現今的自由世界難以接受的
不限於某個文明的歷史都是如此
然而極多數人的人性就是會自行分出個三六九等
要說那些制度不好那就要先否定了人的本性
所以制度始之於人性也亡之於人性
故而理解人性進而進化人性是人的歷史一直在做的事
只可惜至今什麼制度是最好的還沒出現有的只是沒那麼壞或壞到不可思異的壞的制度而己
不知小者的這不重要的看法大人還接受嗎?

作者: mos1972 時間: 2023-10-23 03:44 PM

xshella 發表於 2023-10-23 03:21 PM
個人主觀覺得緊密於人們在社會中各種攸關生活上的體制和常規，不論合法不合法，不論根據是基於宗教習俗或是 ...

在接觸印度的印象裡婆羅門等於天龍人. 達利特就是烙上「九天翔龍之蹄印」

作者: deatashint 時間: 2023-10-23 03:53 PM

印度就是用這一套把人奴役的死死的
不過現代的有錢就是貴族好像也沒有比較好

作者: AZ147258369 時間: 2023-10-23 04:05 PM

種姓制度真的不適合在現在了
不過現在門當戶對都會選擇是正常的

作者: nhk12444 時間: 2023-10-23 04:10 PM

就是有太多不合理、不公平才會爆發自由、平等、民主等浪潮，雖然民主國家很亂很沒有紀律，政務官大部分都是外行人影響行政效率，每個國家又都有離譜的法律，但人民的生活確實比較好，候選人為了選票不得不讓選民們過得舒服一點點。

然而，印度低種姓實在無能為力，人雖多但沒資源難以革命，否則也能創造出比現在好很多的民主印度，不過這跟兩千年來的宗教洗腦也有關係，認命吧！

作者: 摩雷克斯 時間: 2023-10-23 04:13 PM

本帖最後由摩雷克斯於 2023-10-23 04:15 PM 編輯

對於您的問題

您的內容：印度的種姓制度是一種相當著名也很殘忍的一種制度，根據古印度的法典，把老百姓分成幾個主種姓，分別是地位最高的婆羅門也就是僧侶祭司，次一等是剎帝利則是戰士跟貴族們，再次一等的是士農工商稱為吠舍這些一般老百姓，再次一等的便是首陀羅也就是當佣人跟僕人為高種姓的人服務，以及被稱為不可接觸者的達利特種姓，達利特是在街頭負責掏糞工作的人，古印度的法典裡規定不同種姓的人不能在同一桌吃飯喝水，不能通婚，高種姓甚至可以動手打那些冒犯高種姓的低種姓人，可以說非常殘忍，印度獨立後雖然從法律上禁止了種姓制度，但是很多高種姓的人還是不願意跟低種姓的人來往，瞧不起那些低種姓的人，甚至還發生高種姓的女人為了嫁給低種姓的人而被親人燒死的事件，大家對於印度種姓制度的看法是如何呢？會覺得在一個國家裡這樣子強行把人依照出身劃分階級是一種很殘忍的制度嗎？

為了不曲解您的文義，這邊先備份您修正的內容！
請問您是印度裔的後裔嗎？了解文化部是件壞事，但就論他國的文化習俗，為了種族文化拓長社會制度！
這不論從哪個國家都能看到的發展階層，您要抱怨這是件很殘忍的問題，同樣的您如果是印度籍後裔？

提出來討論得到的結果是不會改變，但如果說拿到其他國家討論，由於地區不同文化素養及社會文明差異！
會拿別人的優點或缺點做分化討論，就會曲解這樣的制度，在其他國家用人道主義！譴責他國不人道行為？
好奇這能改變一個國家的制度嗎？要改變一個國家體制，最簡單的方式就是侵略！

留下被侵略國家人口1/10的人種，就能掌握一個國家的文化要如何改變！（剩餘的人口只能任人宰割）
人類就是這樣的制度存活至今，要說現代文化很好，那絕對是騙人的，因為各有利益關西！
企業要賺錢繳費給政府，還有分潤給股東，以及員工薪資等...（很多費用）

回到內容
他國的制度？不代表您先在活在當時的制度下！加上當地文化及階級制度教育等，都能活過來不就代表制度有效！
當然追遂起源能讓人理解是沒錯，但終究是歷史，往生者不會復活...
而您說的階級制度，在許多歷史文獻每個地區國籍，都有過往的歷史統治！

基本上制度不會差到哪，拿經典的歐洲史來說，國王統領國家軍隊及領主、人民！
領主有統治各自地區，也會欺殘低階級的傭人及奴隸！低階級的人只能服從這樣的文化及生存...
所以到了現代走向文明，也不適白白犧牲過往的抗爭及人權意識！

即便是現代也存在者階級制度，只不過是用不同的方式行事！
比方您說的不能同桌吃飯，不能通婚等...以保障高階層的地位及榮耀等？（至今仍然有這樣的文化）
當然亞洲社會由於沒有多少人體會上流層級的制度？所以無法想像有這樣的文化問題！
但就如過往的電影或是歷史，都會呈現出階級差異懸殊，只不過被美化過的影片...

所以即便您對印度有很深刻的調查，或是參考某篇文章影集等？
那不過是過往歷史的制度，造成的解果，至今是否報流文化或是信仰？
如果這樣的信仰可以使國家不會動搖？那麼您要整麼說都不會改變印度人對信仰的忠誠...
至於對我們這些非當地也不熟悉的人，頂多就是茶餘飯後的閒聊話題～

不會因為別的國家如何？就會去改變現代的生活，這社會就是這樣現實且殘酷！
別人的生死如何無所謂，畢竟不是在自家文化發生，即便發生了也會反抗！使得內亂四起...
當然這樣能清理搗亂份子，也是一種借刀殺人，要整麼樣的人生是您自己選擇的道路！
但要把問題無限擴大？那也要看多少人會相信這樣的言論？

以上言論純粹參考

作者: ycsbbk 時間: 2023-10-23 04:18 PM

印度只是明著來吧其實看看歷史類似的制度全球都有輕跟重的分別

作者: honan4108 時間: 2023-10-23 04:22 PM

很不合理，所以自己要想辦法逃出這樣的不公平的制度或者試著立法改變種性制度來推翻這種不公平。

作者: a8078911 時間: 2023-10-23 04:42 PM

確實蠻殘忍的，一出生基本上就定型了，要爬上去，只能要更努力往上，想想就超累

作者: sda990990 時間: 2023-10-23 05:05 PM

印度的種性制度基本沒救了
重宗教到傳統連政府的認可的制度
而且長年的累積
知識資源都在高種性手上

作者: eynyeyny246 時間: 2023-10-23 05:42 PM

印度的種姓制度確實很不合理，問題是連最低層首陀羅種姓的人都信這一套，這才是可怕

作者: austin3388 時間: 2023-10-23 05:43 PM

其實殘忍也是真實社會的一部分；
不然怎麼會有這種文字比喻呢??
在殘忍的社會中也是有人居住的，就好比地獄與天堂...
只是你的代入感太過深切了。

作者: bd6667 時間: 2023-10-23 08:31 PM

如果一般人確實有階級之分
但以國家來做階級之分，那樣會更嚴重
一出生就確定身份，不能靠努力提升
這樣對那些人不是很不公平

作者: lilacoste 時間: 2023-10-23 09:00 PM

這種種性制度真的很殘忍
而且幾乎都不能翻身
所以應該算是一種不平等

作者: JoKer23 時間: 2023-10-23 09:05 PM

古今中外
階級制度都一直存在
只是印度這民族表現得比較明顯而已

作者: mochung.lee 時間: 2023-10-23 09:24 PM

真心的覺得這樣的制度不好...但是現實的社會讓人難過...

作者: molepopy 時間: 2023-10-23 09:37 PM

就跟玩撲克牌大老二一樣，你永遠都當賤民永遠都是輸家，玩個幾把就會吵起來打架了，更何況是真人真事呢

作者: 盧小月 時間: 2023-10-23 10:56 PM

各個國家有自己的文化
雖然那些文化，全部都是父權社會衍伸出來的
甚至不給女生接受教育的機會
也不給女生自己謀生工作的機會
就是要你一輩子只能依附男人才能生存
到時要打要罵，要拿你當洩慾工具，都只是剛好而已
想想我們身在台灣，已經夠自由平等了，但很多人為了感情，為了學業工作
隨隨便便就跳樓自殺的，相比下來是不是很笨

作者: oregonkiss 時間: 2023-10-23 11:37 PM

制度上的階級劃分是非常牢不可破
並且造成很多悲劇的
但是我對種姓制度其實還不很了解
不太知道他真正造成的影響

作者: steventsao134 時間: 2023-10-24 09:52 AM

你是高種姓你就很爽你是低種姓就很淦

作者: manny51 時間: 2023-10-24 11:33 AM

的確是很慘忍，而且在上位者很難想改變吧他們也是唯一有能力打破這個制度的人這也是阻礙印度目前還無法現當初中國這樣放開手腳發展的其中一個原因

作者: lin0376 時間: 2023-10-24 11:38 AM

所以整個社會的階級就不會流動

作者: vtwu1001 時間: 2023-10-24 11:42 AM

以現代的情況來看，當然不適合
但是在種性制度剛開始的時候，可說是當時世界上最先進的制度了
你換個角度來想，這是一種社會分工制度，並保證技藝能夠確實傳承
畢竟階層不能變動，所有後代只能承襲父業
另外如果研究過這種階層所站的人口比例，你會發現很難引起動盪或暴亂
最上層婆羅門剝削下層煞帝利，而煞帝利還可以剝削下層吠舍，這樣有個發洩口的情況下，很難掀起對上一層的叛亂
至於最下層要發起叛亂，先不說人數，光是那對待跟生活情況，甚麼都沒有的情況下要發起叛亂絕對不可能成功
看古中國的情況，平民百姓佔多大的數量？但真的有成功的嗎？嚴格來說沒有

作者: joe36547 時間: 2023-10-24 11:57 AM

沒有人天生就是高貴的種姓，也沒有人願意一出生就是低賤的，所以當時佛陀提倡種姓平等就是這含意。

作者: SCpupucat 時間: 2023-10-24 12:21 PM

哈哈這只是表面上的雖然看起來很殘酷但是世界上任何地方何嘗不是階級分明

作者: AMELIEN 時間: 2023-10-24 01:02 PM

不合理
不過在那的人
也不會知道

作者: clark006200 時間: 2023-10-26 01:38 AM

它們國家就是這種習俗

按出身來定一生

是真的很可怕

想靠念書翻身還沒什麼機會

作者: maukeunglgphone 時間: 2023-10-26 02:24 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mcxz 時間: 2023-10-26 02:51 AM

你也在這個制度裡面啊！
只是你沒發現而已
可能同溫層太厚的關係

作者: cushiony 時間: 2023-10-26 06:44 PM

沒辦法就是統治者為了管理跟鞏固自己的地位
說白了極權政府永遠不是好事
都在賭人品阿!

作者: hrghr222 時間: 2023-10-27 10:59 AM

我也是覺得這個好像是很可怕

作者: freeman 時間: 2023-10-28 11:49 AM

以一般平民的角度當然會覺得很誇張
但以既得利益者來說
當然覺得很爽
這是人性
很多地方都有類似的情況

作者: yenban 時間: 2023-10-28 12:08 PM

其實人在哪個國家都是一樣的
放遠來看地球人也跟印度一樣

作者: sgunsxroses 時間: 2023-10-29 12:36 AM

的確不太合時宜，但宗教掛帥的國家，很多都是盲目的

作者: ts00746553 時間: 2023-10-29 12:48 AM

所以印度的上層統治階級才瞎掰出來一個印度教
讓底層的人去期待虛無飄渺的下輩子能投個好胎不要造反

作者: brendaf007 時間: 2023-11-7 12:28 AM

種性制度簡直係對人類的侮辱! 將人分級, 牛扒咩? A5, A6.. 重話文明古國?

作者: 夜行千里 時間: 2023-11-7 06:39 PM

很可怕，這種制度應該廢止，人應該是都平等的，沒有貴賤之分，所以我讚成廢止

作者: a348933055 時間: 2023-11-11 07:56 AM

這個制度印證的那句話做得好不如生的好高級種姓是真的喊著金湯匙
每個國家都有自己的那一套譬如韓國有嚴苛的年齡觀念前輩就是可以用年齡來壓後輩

作者: kzh314 時間: 2023-11-11 07:34 PM

本帖最後由 kzh314 於 2023-11-11 07:34 PM 編輯

最近發現其實只要改信佛教就沒種姓了...
所以賤民可能真的賤...才會死守著印度教不放

老實說讓我想到我媽
她之前一直是「黨員」
有證的
我小時候看到有問她這能幹嘛
她回我不能幹嘛
我又問那要繳錢嗎
她說要
我說不能幹嘛還要一直給錢妳是白癡嗎
我媽想一想...沒說話
後來是因為經濟困難才退黨的你看即便經濟困難黨也不會幫妳

作者: ss11302 時間: 2023-11-11 08:13 PM

這就是歧視一直以來都還是存在~!! 這麼久了還是沒改變

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www1357.eyny.com/)

Powered by Discuz!